Cactusi si suculente

Vă prezint una dintre primele achiziţii pe care l-am făcut de la Carol Steib, când am început să umblu după cactuşi. Era un lăstar înrădacinat cam cât o cireaşă



Am fost atunci impresionat de mărimea spinilor centrali, chiar dacă la vârsta aceea erau încă mult mai mici, care ieşeau în evidenţă. O dată cu creşterea plantei în vârful spinilor s-a accentuat coloraţia moronie, spinii păstrându-şi culoarea albă. Era printre puţinele plante cumpărate a cărui nume am reţinut-o fără să o notez: Mammillaria geminispina. Ulterior am aflat că este varietatea nobilis. După ultima încadrare se numeşte Mammillaria geminispina ssp. (subspecia) geminispina
Este o plantă cu dezvoltate lentă şi înflorire moderată, dar care lăstăreşte abundent. La mine înfloreşte destul de rar, poate nu-i prieşte ceva. După nici o înflorire nu au apărut fructe, aşa că presupun că este printre puţinele mammillari autosterile

Salut tuturor,

Mammillaria geminispina var. nobilis este fara indoiala o forma deosebita care, indiferent daca clasificarea curenta o recunoste sau nu, trebuie dupa parerea mea mentionata ca atare.

In ceea ce priveste clasificarea actuala - cu aplicatie strict botanica, ea nu poate cuprinde in mod distinct totalitatea formelor din natura (ar fi si absurd de altfel). Pentru o clasificare "de lucru", care sa cuprinda principalele forme distincte (sinonime heterotipe) recomand IPNI - International Plant Name Index, din care redau prescurtat:

Mammillaria geminispina DC. 1824 (devenita ssp. geminispina, ca urmare a descrierii altei subspecii)

Mammillaria geminispina var. brevispina (Hildm.) Backeb. 1961

Mammillaria geminispina DC. subsp. leucocentra (A.Berg) D.R.Hunt 1997

Mammillaria geminispina Haw. var. monacantha Lem. & Monv. 1839

Mammillaria geminispina Haw. var. nobilis (Pfeiff.) Backeb. 1961

Mammillaria geminispina Haw. var. tetracantha Lem. & Monv. 1839

Dupa cum se poate observa lipsesc nume ca var. nivea probabil lipsite de substanta. De asemenea var. tetracantha include toate variatatile cuprinse anterior in M. albata.

Toate cele bune,

Eduart

Salut tuturor,

Revin cu o precizare. Ideal ar trebui alaturat numelui botanic si un fdn (field number) si / sau locatia, care sa asigure distinctia. Nu este mereu posibil, de aceea cred ca astfel de nume alternative trebuiesc utilizate (macar in paranteza) ca sa stim exact despre ce plante vorbim. Ca sa exemplific - iata doua M. geminispina ssp. geminispina, care sunt evident distincte datorita spinatiei:

http://www.mammillarias.net/gallery/G/geminispina_mec_02

http://www.mammillarias.net/gallery/G/Mammillaria_geminispina_1

Cum le distingem?

Toate cele bune,

Eduart

Salute!
Salut Eduart,




Este ideal sa avem locatia precisa a formelor pe care le colectionam.

Cea mai spoectaculoasa exemplificare a necesitatii fdn-ului este data de plantele Genului Lithops, care este reprezentat de cateva specii cu sute de forme si cultivari, catalogate azi de asazisele numere Cole.

Daca fdn-ul este esential in determinarea formelor colectionate, daca el poate spune impatimitilor unui gen, mai multe chiar decat descrierea de baza a speciei, din pacate mecanismul invers nu functioneaza. Cu alte cuvinte, daca putem determina o planta cunoscandu-i numai fdn-ul, in schimb, nu putem determina fdn-ul, avand o planta care seamana pana la identitate cu alta planta care are un fdn cunoscut.

De ce? Simplu: fiindca pentru aceeasi locatie exista mai multe fdn-uri care depind de colectorul care a prelevat semintele (cel mai adesea) sau ale celui care a facut doar fotografii (caz rar intalnit, dar specific pentru fdn-urile LRM, apartinand celor de Living Rocks, in special pentru Genul Ariocarpus),

Colectorii de seminte, ca A. B. Lau, de exemplu, aleg din habitat anumite plante care li se par mai semnificative sau mai reprezentative, ca sa recolteze semintele. Aceasta apreciere, dublata de marea variabilitate a plantei, poate duce la cazuri in care fdn-uri din aceeasi locatie sa dea plante destul de diferite, in functie de autor ---> un exempolu clasis il reprezinta fdn-urile pentru o forma de Ariocarpus trigonus ssp. trigonus, numita anterior Ariocarpus trigonus var. elongatus. Acest ario, conlocuiete pe acels habitat si areal cu forme avand tuberculii scurti…. De aceea, neexistand ruptura in raspandire si avand in vedere ca din semintele de pe aceeasi planta ies plante avand mamile de lungimi diferite, s-a renuntat la rangul de varietate; mai mult, formele cu tuberculi foarte lungi – intalnite sub vechea denumire in colectii - sunt, ca si in cazul Ariocarpus kotschoubeyanus var. albiflorus, mai ale datorate interventiei de selectie a producatorilor.

Voi exemplifica mai jos ceea ce vreau sa spun referitor la fdn-uri (imi cer scuze ca nu mai pun numele in italice, dar sunt multe, prea multe ):

Field number: GLASS&GLASS 167A
Collector: Charlie & Gini Glass
Species: Mammillaria geminispina v. nobilis
Locality: Metztitian s 10-15km, Hidalgo, Mexico
Date: 1963

Field number: GM 167
Collector: Grzegorz Matuszewski
Species: Mammillaria geminispina v. nobilis
Locality: Meztitlan 1300m

Field number: LAU 1429
Collector: Alfred Bernhard Lau
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1200m, Hidalgo, Mexico
Date: 9/8/1967
Notes: together with Cephalocereus senilis, Gymnocactus horripilus, Mammillaria schiedeana, Astrophytum ornatum

Field number: ML 569
Collector: Michel Lacoste
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlán 1080m, Hidalgo, Mexico
Date: 02/03/1996

Field number: REP 1487
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1800m, Hidalgo, Mexico
Date: 22/2/1979
Notes: together with REP1486-1489, Ferocactus glaucescens, Coryphantha erecta; see REP299, 23/8/1968 and REP1103, 10/11/1977

Field number: REP 1905
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1450m, Hidalgo, Mexico
Date: 17/3/1983
Notes: together with REP1905-1907f, Myrtillocactus geometrizans, Stenocereus dumortieri, Opuntia durangensis, O. pumila, O. tomentosa

Field number: REP 1920
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1600m, Hidalgo, Mexico
Date: 24/3/1983
Notes: together with REP1918-1921; see REP229, 1032, 1103, 1905 too

Field number: REP 304
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1500m , Hidalgo, Mexico
Date: 23/8/1967
Notes: together with REP299-306, Myrtillocactus goemetrizans, Cephalocereus senilis, Agave stricta and Agave salmiana

Field number: REPP 1103a
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1800m, Hidalgo, Mexico
Date: 10/11/1976
Notes: together with REP1103-1105; see REP299 too

Field number: REPP 1487
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1800m, Hidalgo, Mexico
Date: 22/2/1979
Notes: together with REP1486-1489, Ferocactus glaucescens, Coryphantha erecta; see REP299, 23/8/1968 and REP1103, 10/11/1977

Field number: REPP 1905
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1450m, Hidalgo, Mexico
Date: 17/3/1983
Notes: together with REP1905-1907f, Myrtillocactus geometrizans, Stenocereus dumortieri, Opuntia durangensis, O. pumila, O. tomentosa

Field number: REPP 1920
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1600m, Hidalgo, Mexico
Date: 24/3/1983
Notes: together with REP1918-1921; see REP229, 1032, 1103, 1905 too

Field number: REPP 304
Collector: Werner Reppenhagen
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan 1500m, Hidalgo, Mexico
Date: 23/8/1967
Notes: together with REP299-306, Myrtillocactus goemetrizans, Cephalocereus senilis, Agave stricta and Agave salmiana


Field number: RS 178
Collector: Roman Stanik
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlán, Hiadalgo, Mexico
Date: 20/4/93
Notes: = CSD5

Ne uitam la CSD5:

Field number: CSD 5
Collector: Jaromír Chvastek, Roman Staník and Igor Dráb
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan, Hidalgo, Mexico
Date: 1993/4/20

Se remarca faptul ca in acest caz poate fi vorba despre aceeasi planta, fdn-urile avand un autor comun celor doua recoltari

Field number: SB 314
Collector: Steve Brack
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlan, Hidalgo, Mexico

Field number: WM 3311
Collector: Wendel Woody Minnich
Species: Mammillaria geminispina
Locality: Metztitlán, Hidalgo, Mexico

Field number: WTH 161
Collector: Wolter ten Hoeve
Species: Mammillaria geminispina
Locality: About 500m to the East of Metztitlan, hill North of the road, Hidalgo, Mexico

In toata lista de fdn-uri ale formei speciei despre care vorbim – mult mai lunga decat aceea prezentata aici, numai primele doua mentioneaza forma, dar vazand locatia si locurile de colectare se intelege ca si printre celelalte colectari a exista forma cu spinii lungi, prezentata in fotografie.

In consecinta, vedem o fotografie care seamana cu planta noastra si hotaram sa ii dam un fdn, dar riscam sa fie vorba desp-re alta planta, care are o alta locatie sau un alt fdn.

Cu alte cuvinte, ori cumparam planta cu fdn, adica iesita din seminte care provin de la fata locului sau de la plantele autoirului fdn-ului sau, ori suntem pusi in imposibilitatea de a inventa un fdn, prin simpla comparare a plantei nostre cu o fotografie certificata ca apartinand unei locatii cu autor.

De aceea politica Adaria Garden de a achizitiona, in masura posibilitatiilor, numai seminte certificate cu locatie si cu fdn, este actuala si corecta --> ea da posibilitatea unui colectionar de a realiza o colectie ordonata si intr-adevar documentata.

Numai bine si multi cactusi!

Dag


La numerele REP 1487 si 1905 apare o eroare a softului, care nu respecta cotaia de bolduire --> poate reuseste adminul sa rezolve problema. Multumesc

Salut,



Din păcate acest lucru este destul de greu de realizat pentru că în multe cazuri seminţele provin de pe plante a căror origine s-a pierdut şi asa cum a zis Dag nu se poate determina fdn-ul unei plante după înfăţişarea ei.

Pentru cei care nu sunt cunosc ce înseamnă de fapt fdn le precizez, foarte simplificat, că este vorba de un număr ce se dă unei plante de către cel care recoltează seminţe sau chiar planta însăşi. Pe româneşte inseamnă număr de colectare. Un exemplu ilustrat despre modul de atribuire a acestui număr se poate urmări pe acest link:

http://www.cactusbase.hu/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=36

Sunt imagini din expediţia în Brazilia la care participă prietenul nostru Csaba Kadar împreună cu Stanislav Stuchlik, fiind prezentate sub forma unei liste plantele cărora li se atribuie număr de colectare (număr de colectare KCS - Kadar Csaba).
Totuşi se ridică şi în cazul numerelor de colectare problema locaţiei exacte pe care în multe cazuri colectorii nu o fac public poate chiar intenţionat, sau le dau inexact, care cu timpul se pierde.

Revenind la Mammillaria geminispina, prin încadrarea strict botanică amintită de Eduart, raportată la aria de răspândire a speciei destul de vastă prezentă prin numerele de colectare de Dag, se ajunge la concluzia că Mammillaria geminispina var. nobilis este de fapt o formă locală a speciei.
Poate ne obişnuim şi cu această idee

Salute!
Salut Alexandru,


Azi, in epoca spatiala, numarul de colectare a devenit - in cazul profesionistilor - de o acuratete perfecta, el fiind rezultatul determinarii in spatiu prin procedeul GPS, care da si coordonatele exacte ale locului de colectare (eroare de max 3m), si altitudinea locului respectiv (eroare de 1m).

Numerele de colectare, fara locatie exacta sunt - cunoscandu-se posibilitatiile - niste fantezii --> si totusi este evident ca unele locatii nu pot fi facute publice, daca nu se doreste exterminarea definitiva a plantei in natura.

Asa s-a facut o vreme cu Ariocarpus bravoanus ssp. bravoanus, cu Astrophytum (Digitostigma) caput-medusae si cu o serie de alte specii sau foeme noi descoperite. Cu toate aceste precautii, plantele mentionate maiu sus au disparut aproape coimplet din habitatul respectiv - Digitostigma fiind in parte mutata in alt loc tinut secret.

Pana acum doi ani - nu stiu situatia exacta, la zi - George Hinton nu facuse puiblica locatia de redescoperire a splendidei Mammillaria luethyi; locatia, a trebuit depusa la ierbarul de inregistrare, pentru ca descrirea sa fie valida si accepatata, dar prin conses cu respectiva autoritate nu a fost facuta publica.

Din pacate nu exista o actiune unitara in domeniu si de aceea - cu toate ca este cel mai eficient sistem actual de determinare a unei plante - numarul de colectare poate deveni si o capcana, pentru aceia care nu se initiaza si nu studiaza atent ce cumpara si de ce cumpara o anumita referinta de planta sau seminte. Capcana se formeaza mai ales unor practici comerciale, mai ales la colectorii cehi (nu sunt singurii). Ei dau o puzderie de numere noi, unor locatii vechi si consacrate - si nu ar fi o crima, este dreptul lor - dar dau o gramada de numere in cadrul aceleasi locatii, cum ar fi de exemplu la distante de cateva sute de metri, caz in care nu putem discuta de forme diferite ci doar de variatia locala. Motivul este simplu: sa vanda mai multe plante si mai ales seminte.

Desi sunt descoperitorii unor specii, unor forme si unor locatii noi, cehii trebuiesc priviti cu toata circumspectia, atunci cand comandam la ei: ne intereseaza in primul rand sa verificam numerele, ca sa vedem locatiile si sa fim siguri ca nu cumparam aceeasi planta sub mai multe numere, sau ca numerele pot identifica forme noi. Altfel, crezand ca luam forme diferite, vom avea surpriza sa vadam ca plantele noastre nu difera deloc una de alta.

Pentru un pasionat - asa cum spuneam in alt mesaj - totul incepe prin studierea elementelor de care are nevoie, inainte de a cumpara.

A colectiona plante, fara a studia mult despre ele, este desigur posibil, dar colectia care va rezulta, fa fi una de hobby, iar nivelul de experienta si de cunostiiinte al colectionarului, va ramane unul mai mult decat mediocru.

De aceea, fara sa vreau sa-l plagiez pe Lenin, imi afirm crezul in domeniu: invatati! invatati!! invatati!!!

Pana atunci, numai de bine!

Dag

Salut,

Revin cu o corectură la cele scrise despre Mammillaria geminispina în deschidere. Am mutat planta şi am observat un fruct. Este primul pe care l-a scos. Ramâne de văzut ce vor ieşi din seminţe.